Привет, Ремонтник_77!

Полностью согласен с вашими наблюдениями. Сам недавно столкнулся с подобной ситуацией когда помогал своему клиенту с подбором материалов для офиса. Раньше, лет 10-15 назад, все было гораздо проще: стандартные решения, типовые отделки. А сейчас? Мы рассматривали варианты от микроцемента на стенах до модульного паркета с подогревом. Это, конечно, впечатляет, но и увеличивает сложность работ, а главное — требования к квалификации исполнителей.

По опыту скажу, что одно из главных отличий — это перфекционизм заказчика, который часто подпитывается насмотренностью в интернете. Если раньше клиент хотел "чтоб красиво и надолго", то сейчас он приходит с картинками из Pinterest и желанием повторить эксклюзивное решение, зачастую не осознавая всех технических нюансов и бюджета. У одного клиента, например, захотели сделать стены под состаренную медь. Выглядело потрясающе, но найти мастеров, которые это сделают качественно, да еще и получить стабильный результат без пятен и подтеков, оказалось задачей со звездочкой. Пришлось несколько раз переделывать, пока не нашли того самого специалиста. Вот такие реалии.

ахах жиза )

Привет всем! Kommerch_Expert, вот ты про "микроцемент" упомянул. Интересно, а вот этот самый микроцемент, он реально насколько прочный? Особенно интересует, как он себя ведет на кухне, где есть влажность и перепады температур, ну и грязь всякая. Это ж не просто декоративная штукатурка, я правильно понимаю?

FacadePro

FacadePro

Ну, если смотреть чисто на строительные материалы и их характеристики, то тут есть о чем поговорить.

• Раньше, да, выбор был ограничен. Основные позиции: обои, краска, линолеум, паркет.
• Сегодняшний рынок предлагает композиты, полимеры, высокотехнологичные смеси.
• Натяжные потолки, например, по ттх имеют срок службы 10-15 лет, устойчивы к влаге.
• Керамогранит под дерево — это керамика с классом износостойкости PEI 3-4, что значительно выше, чем у старого паркета

Так что, да, материалы стали технологичнее. Но и требования к квалификации исполнителей выросли. Не каждый "мастер" справится с нанесением декоративной штукатурки или укладкой крупноформатного керамогранита.

Это не столько "не те", сколько "другие" материалы. Со своими плюсами и минусами.

Proektant_Domov:

VannaMaster, ну, если смотреть по ТТХ, микроцемент — это финишное покрытие на цементной основе с полимерными добавками. То есть, он изначально рассчитан на нагрузки и влажность. В теории, истираемость у него значительно ниже, чем у обычной декоративки. Замерял я как-то образцы после месячного теста в агрессивной среде — разница ощутима. Поверхность становится практически монолитной, без пор. Так что на кухне, кмк, он вполне жизнеспособен, если правильно уложен, конечно. Это не тот случай, когда "само пройдет".

А если углубляться в технологию, то там специальные составы, наносимые в несколько тонких слоев. Вот это и дает прочность. Это уже другой уровень, нежели просто покрасить или обои поклеить. Это уже инженерный подход к отделке.

VannaMaster: NewbieBuilder, рад слышать, что микроцемент тебе так зашел! Сам задумываюсь о нем для кухни, но вот насчет долговечности все еще сомневаюсь. Его ж вроде как специальным лаком покрывать надо, чтобы он не впитывал грязь? Или уже есть какие-то самодостаточные составы?

А по поводу темы – да, отделка реально шагнула вперед. Раньше все было проще, согласен. Но, кмк, главное чтобы материалы были качественные и мастера с руками. Иначе и самый дорогой керамогранит можно так положить, что через год менять придется. Вот где собака зарыта, имхо.

Самое главное в ремонте жилых помещений – это не столько модные материалы, сколько правильный подход к выбору строительных материалов и их монтажу.

Короче, если кто знает про эти лаки для микроцемента, поделитесь опытом! А то боюсь, как бы мой кухонный фартук не превратился в пятно от соуса через месяц. :)

МастерСтрой: VannaMaster, ну типа, прочность микроцемента — это отдельная песня. Он реально держит нагрузку, но главное — правильное нанесение. Сделаешь криво — и будет тебе не бомба, а головная боль. У меня пара случаев было, когда клиенты сами пытались, потом переделывал. Так что тут как с любым материалом: руки и опыт решают

А насчет "не те, что раньше" — ну, мне кажется, это вообще не про качество, а про возможности. Раньше просто не было всего этого. Сейчас же, благодаря новым строительным материалам, можно реализовать такие идеи, о которых 20 лет назад и не мечтали. Хочешь, чтобы пол выглядел как старинный дуб, а мылся как плитка? Пожалуйста! Хочешь, чтобы стены были с эффектом старого камня, но при этом легко чистились? Да без проблем.

Короче, главное — не в разнообразии фишка, а в том, чтобы выбрать то, что тебе реально подходит по функционалу и бюджету. А то начнешь лепить всё подряд, что модно, и получишь в итоге не ремонт мечты, а визуальный хаос. Тут надо смотреть на задачи: где будет высокая влажность, где проходимость, где просто красота нужна.

Так что, если коротко: выбор шире, возможности круче, но и подходить к делу надо с умом. Не гонись за трендами, а выбирай то, что будет работать долго и радовать глаз.

VannaMaster, ну ты прям в точку вопрос задал про микроцемент! NewbieBuilder красавчик, уже опробовал. Расскажу со своей колокольни, как строитель.

Короче, вот что я тебе скажу: разница между ремонтом 90-х и сейчас — колоссальная. Это не просто "новые материалы", это вообще другая философия. Раньше было проще, согласен. Потолок покрасил, пол застелил, обои наклеил — готово. Быстро, дешево, сердито.

Сейчас же люди хотят не просто "отделано", а "красиво и функционально". Натяжные потолки, например. Это ж не только эстетика, это еще и быстро, пыли минимум, и кривые стены сразу скрываются. А декоративная штукатурка? Это ж натуральный камень или бетон, но в виде пасты. Долговечность, уникальность, плюс никакого шва, как от плитки.

Керамогранит под дерево, кстати, — тоже тема. Натуральное дерево в России — это часто история про "повело", "рассохлось", "царапается". А керамогранит выглядит так же, но ему пофиг на влажность и механические повреждения. Так что, да, разнообразие — это не просто понты, это реально про улучшение качества жизни и долговечность.

Если кому интересно, как это все дело легально сделать чтобы потом проблем не было, то по строительным лицензиям и допускам — это отдельная песня. Но это уже другая тема, имхо.

VannaMaster, ты про прочность микроцемента спрашиваешь? Ну, это спорно. Производители, конечно, нахваливают, но я бы на твоем месте проверил лично. Где ты видел эти тесты на кухне? А пруфы будут?

Кстати, насчет "не те, что раньше". А раньше-то что было? Обои отклеивались через год, краска трескалась. Так что, может, и не "не те", а просто теперь есть выбор. И да, выбор этот порой за гранью разумного. Не уверен, что вся эта "декоративка" лучше старой доброй покраски. Она ж потом хрен отмоешь

И вообще, сколько этот ваш керамогранит под дерево стоит? Оригинал, небось, в три раза дешевле. А выглядит так же. Или нет?

Lurker_Builder:

У меня так же было. Делали квартиру одному парню, он захотел микроцемент на кухне и в ванной. Говорит, чтоб все прям монолитно выглядело. Ну, сделали, конечно. Парень доволен, смотрится шикарно, да. Но вот буквально через полгода у него там протек потолок с верхнего этажа. Ну, вода, сами понимаете. Так вот, этот микроцемент, он, конечно, водостойкий, но швы-то между плитами перекрытия никто не герметизировал. Так что вода там потихоньку себе под него просочилась.

Пришлось потом все это дело вскрывать, переделывать. Там, где вода прошла, все вздулось, отслоилось.

Так что, VannaMaster, прочность — это одно, а правильный монтаж и герметизация — другое. В ванной, например, без гидроизоляции вообще никак.

VannaMaster, ты про микроцемент спрашиваешь? Ну, стойкость — это такое дело. Производители, конечно, расписывают, что он чуть ли не броня. Но вот практика показывает, что все зависит от того, кто и как его укладывал. Если криворукие мастера, то и керамогранит треснет, и микроцемент облезет. А насчет влажности и перепадов... Да, для кухни и ванной это вообще отдельный квест.

Кстати, если уж говорить о "не тех" материалах, то что скажете про всякие кварцвиниловые покрытия? Раньше ламинат был, теперь вот это. Стоит ли оно того, или это очередная маркетинговая уловка?

А эти натяжные потолки... Вот говорят, экологичные, безопасные. А мне вот кажется, что там куча химии. Кто-нибудь вообще в курсе, чем там дышишь?

Короче, мне кажется что раньше-то проще было. Покрасил, поклеил — и готово. А сейчас пока разберешься во всех этих "инновационных" решениях, уже и ремонт надоест.

VannaMaster, привет! Тема микроцемента на кухне — это прямо в точку. У меня был случай, заказчик захотел кухню в стиле лофт, попросил "что-то типа бетона". Поставили микроцемент на стены и фартук.

Ну, сначала было красиво. Прямо вау. Но через полгода начались проблемы. Жирные пятна от готовки въедались в поры, сколько ни терли — не оттиралось. Плюс, возле плиты от пара и температуры появились мелкие трещинки. Пришлось переделывать часть фартука, но это уже больше для красоты, чем по функционалу.

Так что, если смотреть характеристики, микроцемент — это круто для низконагруженных зон. Но на кухне, особенно на фартуке, где прямой контакт с жиром и влагой, я бы лучше керамогранит или плитку посоветовал. Он по ттх более стойкий в таких условиях. У меня на объекте, где я делал фасад и заодно гостиную, керамогранит под дерево уже 5 лет стоит, как новый.

Кстати, VannaMaster, вы про микроцемент заговорили! Это вообще такая тема, просто огонь! 🔥 Мы с друзьями как-то решили забацать барную стойку на даче, использовали именно его. Получилось просто бомбически! Выглядит супер стильно, и мыть легко. А главное — держится как приклеенный, ничего не отваливается. Так что для кухни, я думаю, это реально отличный вариант, куда круче, чем обычная плитка, имхо!

А вообще, про отделку 90-х вспомнил... Это же был целый квест, ахах! ))) Помню, как батя обои клеил, а они пузырями шли. Потом еще полгода эти пузыри разглаживали. Сейчас, конечно, все намного проще и эффектнее, радует глаз такое разнообразие!

VannaMaster, про микроцемент ты прям в точку. Помню, как его расхваливали лет пять назад. Говорили, что это чуть ли не вечная отделка. А на деле? Где гарантии, что через пару лет он не начнет трескаться или отваливаться кусками, особенно там, где влажность? Откуда инфа, что он реально такой прочный?

Да и вообще, вот это все — натяжные потолки, декоративная штукатурка, керамогранит под дерево... Звучит красиво. Но ведь ценник на всё это тоже ого-го. А через пять лет? Мода пройдет, или какой-нибудь новый "супер-материал" появится, и все это будет выглядеть устаревшим. Не факт, что это "лучше, чем раньше", просто дороже и сложнее.

Раньше как-то проще было. Обои поклеил, потолок покрасил — и порядок. Ремонт раз в десять лет, и все. А сейчас? Каждый год что-то новое, хочется, чтобы "как у людей", чтобы "дизайнерское". А потом оказывается, что за этой красотой нужен уход, который тоже денег стоит. Короче, спорный вопрос, насколько это все реально лучше.

VannaMaster, тут ведь вопрос не только в прочности самого материала, но и в том, как он уложен, какая подготовка поверхности была, и какие финишные покрытия использовались, потому что иногда даже самые, казалось бы, "неубиваемые" вещи могут подвести из-за банальных ошибок на этапе монтажа или из-за неверно подобранных сопутствующих составов.

С другой стороны, если посмотреть на материалы, которые были доступны раньше, то их простота, наверное, и обеспечивала им такую долговечность — меньше компонентов, меньше точек отказа, если можно так выразиться.

А нынешнее разнообразие, конечно, открывает простор для творчества и позволяет добиться уникальных эффектов, но вместе с этим и повышает требования к квалификации исполнителей и к качеству самих компонентов, что, в свою очередь, может сказываться на итоговой стоимости и сроках работ.

Так что, отвечая на изначальный вопрос, я бы сказал, что современные отделочные работы не столько "не те", сколько просто другие, более сложные и многогранные.

VannaMaster, по микроцементу расклад такой:

• Прочность. В теории, да, он прочный. По характеристикам, истираемость — до 0.1 г/см². Но это лабораторные тесты. В реальной эксплуатации, имхо, все зависит от подготовки основания и качества нанесения.
• Влажность и температура. Он влагостойкий, как любой цементный состав, но это не панацея. На кухне, если не обеспечить нормальную вентиляцию и своевременную уборку, пятна будут. Особенно жирные
• Сравнение. Это не просто декоративная штукатурка, это уже ближе к финишным полимерцементным покрытиям. Разница в зернистости и связующем

Так что, NewbieBuilder, "бомба" — это, конечно, сильно сказано. Технологии разные. По поводу строительных лицензий на такие работы — ну, если объект коммерческий, там совсем другая история, чем в жилом помещении.

NewbieBuilder, ну ты как всегда с энтузиазмом! :) Но вот скажи, а если его не так нанести, или подложка кривая? У меня вот сомнения, что он такой уж простой в работе. Может, есть подводные камни какие-то, которые ты не заметил?

Вообще, тема разнообразия материалов — это, конечно, круто, но и сложно. Раньше-то что, три варианта — и выбирай. А сейчас? С одной стороны, возможности для дизайна шире, можно реально уникальные интерьеры создавать. Не то что раньше, когда все квартиры как под копирку были.

Но с другой стороны, сколько всего нужно изучить! Эти керамограниты под дерево — они ж разные бывают, и по износостойкости, и по скользкости. А декоративная штукатурка? Тут уже не просто кисточкой мазнуть, тут техника нужна, опыт. И, конечно, не забываем про строительные материалы, которые могут отличаться по качеству.

Да и сама отделка жилых помещений стала дороже. Если раньше можно было взять самые простые обои и краску, то сейчас даже бюджетные варианты стоят уже ощутимо. Короче, да, отделка уже не та. И дело не только в разнообразии, а в сложности и стоимости.

FacadePro:

VannaMaster, ну да, прочность микроцемента — это отдельный разговор. Если смотреть чисто по ттх, то его прочность на сжатие достигает 50 МПа. Это сравнимо с бетоном класса B3.5. В квартире, особенно на кухне или в ванной, он справится без проблем. Влага и температурные перепады — это для него не проблема, адгезия к основанию отличная.

А вот если брать совсем старые технологии, которые ты, Ремонтник_77, вспоминаешь, то там, конечно, выбор материалов был крайне ограничен. Сейчас же рынок строительных материалов предлагает решения для любых задач. Вот, например, керамогранит. По факту, это та же керамика, но технология производства другая. Прочность там такая, что по нему хоть на грузовике езди. А внешний вид — под дерево, под камень, под бетон, да что угодно.

Так что да, разница колоссальная. Сейчас уже не просто "ремонт", а настоящее искусство дизайна и инженерных решений. Имхо.

VannaMaster, приветствую!

Что касается микроцемента, то тут все зависит от конкретной технологии нанесения и состава. На практике, если все сделано правильно, этот материал демонстрирует превосходную стойкость к влаге и механическим повреждениям. Я как-то участвовал в проекте по отделке ресторана, где микроцемент использовался в зоне кухни и даже возле мойки. Никаких проблем с эксплуатацией за несколько лет не возникло, даже при интенсивной нагрузке. Так что это не просто "декоративная штукатурка", это полноценное финишное покрытие с высокими эксплуатационными характеристиками.

VannaMaster, про прочность говоришь? Ну, это спорно.

Микроцемент, декоративная штукатурка... Названия красивые, а по сути — та же краска, только с добавками. И сколько оно реально прослужит? Особенно на кухне, где жир, пар, перепады температур. Это ж не гранит.

Откуда инфа, что оно прям супер-пупер прочное? Есть тесты, исследования? А то красиво звучит, а на деле через год отвалится.

И вот эти "керамические под дерево" — тоже мне. Выглядит, может, и похоже, но ощущается совсем иначе. Это ж просто плитка. Для чего эти ухищрения? Может, проще натуральное дерево или камень, если уж так хочется.

Вся эта "новизна" — это маркетинг, имхо.

VannaMaster, ну ты задал вопросище! Микроцемент – это реально тема! Я вот недавно сам с ним столкнулся, когда другу помогал ванную переделывать. Это тебе не просто штукатурка, это целая эпопея! Его фишка в том что он реально прочный, как бетон, но при этом тонкий и выглядит как единое покрытие, без швов. А на кухне? Да вообще огонь! Влага? Плевать! Температура? Не проблема! Грязь? Стер тряпкой, и красота! Это просто находка для тех, кто хочет современный и долговечный ремонт. Реально крутая штука, всем советую попробовать, если ищете что-то такое необычное и надежное!

А про разнообразие материалов – это ж вообще отдельная песня! Помню, как сам впервые увидел керамогранит под дерево. Думал, что за чудо такое? А потом присмотрелся – ну реально как дерево, но при этом влаги не боится и царапин меньше. Это же гениально! Современные технологии просто поражают, каждый раз что-то новое придумывают. Это как будто мир ремонта вышел на новый уровень, и теперь мы можем создавать такие интерьеры, о которых раньше и мечтать не могли. Всем строителям и ремонтникам – удачи в этом безумном, но таком классном мире!

VannaMaster, насчет прочности микроцемента — штука весьма неплохая, если укладку делать по технологии. Если смотреть характеристики, то класс истираемости часто достигает показателя А5 или А6, что для бытовых условий более чем достаточно. Ну и влагостойкость у него, если финишное покрытие специальным лаком обработать, тоже на уровне. В теории, в бытовой кухне он должен прослужить лет 10-15 без проблем. Не сравнивайте его с обычной декоративной штукатуркой, это разные вещи по составу и способу нанесения. Там слоев больше, армирование может быть.

VannaMaster, привет! Слушай, ты затронул прямо таки злободневный вопрос про микроцемент. Я вот тоже залип на нем, когда изучал финишные покрытия для ванных комнат. Технически, его прочность, конечно, на уровне, там же полимерные добавки и специальные вяжущие. Но вот меня реально интересует такой нюанс:

ты упомянул про кухню. А как насчет истираемости? Вот этот вот "керамический" эффект, который дают, он ведь может быть не таким стойким к мелким абразивам, типа песка с обуви или той же крошки от посуды, если вдруг что-то уронишь. Может, есть какие-то специальные финишные лаки или пропитки, которые прямо таки намертво его защищают от этого? Или это такой маркетинговый ход, а на деле он царапается так же, как, ну, скажем, обычная краска?